|
»Такое чувство, как при разрыве«
Шааф ушел, пришел Дутт. И остается вопрос: что теперь будет с клубом «Вердер Бремен»? Вернется ли успех? Или всех ждет новая депрессия времен Аада де Моса? Интереснейший разговор с диктором «Везерштадиона» Арндом Цайглером.
- Герр Цайглер, как Томас Шааф простился с Вами?
- На последнем матча с «Айнтрахт Франкфурт» мы приветствовали его, но, как известно, это не было прощанием, по крайней мере для меня. Есть разные предположения относительно того, как он видел предстоящие события. Я долго думал в день, когда он ушел, написать ли мне ему смс, потому что могу хорошо себе представить, что я был не один такой. Я все-таки написал и на следующий день Томас прислал мне очень милый ответ.
- Томас Шааф готовил гриль у Вас в саду, Вы подарили ему историческую головоломку, даже тренировались с ним. Вы плакали, когда он ушел после четырнадцати лет в клубе?
- Почти – когда я увидел его прощальное видео. Это было очень эмоционально, глубоко и трогательно. И можно было просто увидеть в две минуты, что этот человек сделал для Бремена, и какого человека нам будет не хватать.
- Вы не пользуетесь славой критика Шаафа. Можете ли Вы, тем не менее, сказать, какие ошибки он совершал?
- Мне очень трудно упрекать тренеров в профессиональных ошибках. У меня нет тренерской лицензии, только скромная точка зрения болельщика. Я бы не стал ведь говорить хирургу, как ему оперировать, или повару шикарного ресторана, как ему готовить бефстроганов. Все решения, которые принимает тренер, он принимает потому, что он видит футболистов намного чаще, чем я. И каждый тренер заинтересован в успехе команды по меньшей мере так, как я, болельщик. Я думаю над тактическими тонкостями и установками, но дурацких самонадеянных мыслей »Этот идиот тренер должен видеть, что футболист XY лучше, и именно он должен играть!« у меня принципиально нет. Не только по отношению к Томасу Шаафу. Не однажды критика в его адрес базировалась на »Ну да, когда-то НУЖНО что-то менять«. Для меня это неправильно.
- В дни атакуюещго Бремена он хотел продолжать с Арнаутовичем, Элией и де Брюйне. Недооценил ли он, что стоило команде спуска вниз?
- Возможно, мы все ошиблись, но Шааф мог сделать мало: в первом круге «Вердер» доказал, что может играть в футбол на высоком уровне. Часто наша команда была лучше своих сильных противников, в Дортмунде и с «Шальке». Футболисты тоже не были неправильными. Но структура команды не была на высшем уровне. Слишком многое изменилось вдруг и по необходимости. За два года из команды ушли Визе, Мертезакер, Налдо, Марин, Фрингс, Боровски, Озил, Писарро и Алмейда – и пришла молодежь, которая или сидела на скамье в своих экс-клубах, или вообще проводила первый сезон в бундеслиге, или же ей нужно было сильное плечо рядом. Таких футболистов было у нас мало. Во втором круге команда попала в холодное течение, из которого не смогла выплыть без лидеров. Капитан Клеменс Фритц пытался сделать все, но он был единственным опытным футболистом на «должности» ветерана.
- Часто говорят, что тренер не смог найти общий язык со своими футболистами. Мы не хотим так говорить о Шаафе – но как найти общий язык с парочкой, которую в ночь перед матчем с «Леверкузеном» останавливают на автобане?
- Это »Он не может найти общий язык с игроками« раздражает. Не нужно обсуждать это, в принципе, это аргумент домохозяек, чтобы объяснить, ситуацию, когда адекватных аргументов нет. Болельщики хотели бы найти простые решения, если что-то идет не так. К сожалению, чаще всего все сложноя знаю, что в «Вердере» не каждый, конечно, был личным другом тренера, но Шаафа до самого конца поддерживали. Поражения «Вердереа» в последние месяцы были основаны скорее не на тактических ошибках или неверных установках, а на серьезных ошибках отдельных футболистов. У этого нет ничего общим с тем, чтобы находить общий язык. Ситуация с Арнаутовичем и Элией очень разочаровала, особенно потому, что это случилось в самый критический момент сезона. Но такое случается во всех клубах и не должно влиять на авторитет тренера. В «Реале» при Моуринью тоже были скандалы, с битьем машин по ночам. Или возьмем известную «Пицца-аферу» в «Баварии», когда Свена Шойера и Марио Баслера видели поздним вечером. Это было при Отмаре Хитцфельде, и он пользовался авторитетом в команде во все времена – во всяком случае, об этом говорят результаты.
- Что означал для Шаафа переход его коллеги Клауса Аллофса в «Вольфсбург» прошлой осенью?
- Шаафа и Аллофса всегда воспринимали как сиамских близнецов. Конечно, это касается профессионального сотрудничества, в конечном счете каждый был отдельной личностью. И Аллофс принял такое решение. Томас Шааф эту ситуацию принял. Хотя и не обрадовался.
- В какой момент Вы поняли, что дни Шаафа в «Вердере» сочтены? Был ли особенный момент?
- Нет, его уход для меня стал неожиданностью. Конечно, уход тренера при таком положении клуба в таблице – в принципе не сенсация. Но я надеялся, что команда соберется и все вместе они справятся. Союз между болельщиками, командой и тренером после поражения в Леверкузене стал чем-то вроде апогея сезона. Все участники заметили в двух домашних матчах, что болельщики следуют за командой. Для каждого, кто чувствовал то настроение, это был неизвестный прежде опыт. У меня даже появилась романтическая надежда, что благодаря этому команда будет играть так свободно, что все закончится хорошо. Вместе с Томасом Шаафом.
- Говорили, что Шааф устал. Какое впечатление было у Вас в последние месяцы?
- Никто из нас не может точно сказать, как именно чувствовал себя Томас Шааф. Не думаю, что в структуре его личности был предусмотрен фактор «усталость от работы». Но в последние недели я бы не хотел поменяться с ним местами. Вероятно, у него было больше мыслей об успехе клуба, чем у кого-либо еще, днем и ночью. И критика действовала на него как обычно. Но манера критиковать выдавала нехватку уважения и воспитания. И этого Томас Шаф не заслужил. Поэтому: я не знаю, устал ли он от работы. Но если да – я его прекрасно понимаю.
- Было ли отделение Шаафа необходимо, чтобы роль Томаса Айхина как менеджера возросла, и он мог бы инициировать новые проекты?
- Я уверен, что нет. Это ведь было не его личное решение. Разделение обязанностей – это всегда большой риск и в то же время большой шанс. Можно безвозвратно потерять то, что имеешь и сползти из плохой ситуации в очень плохую. Этому есть много примеров. Но можно и заново создать обновление климата в команде, результатом которого будет готовность к перестройке и разбивает окаменелости, которые возникли у каждого участника событий в результате длительного неудачного периода. Я на это очень надеюсь.
- Может ли человек, родившийся во Фрайбурге, игравший за «Гладбах» и работавший менеджером в хоккейном клубе, четко понимать, что такое «Вердер Бремен»?
- Я на это надеюсь и верю в Айхина. Он в должности чуть больше трех месяцев. Для человека, пришедшего извне в клуб с традициями и развитыми структурами, где ему с первого дня приходится полностью соответствовать своей должности, которая требует огромной компетенции и авторитета, он достиг очень многого и производит хорошее первое впечатление. Для меня обсуждение его хоккейного прошлого – полная ерунда. Другие личности на похожих должностях стали менеджерами бундеслиги без сравнительного опыта работы, в некоторых случаях они даже не играли сами и тем не менее, великолепно выполняют свою работу. Я считаю, что брать только «своих» - прекрасная мысль, но не вполне реальная. Когда речь заходит о подобной должности, болельщики всегда ностальгируют по экс-футболистам. Когда искали нового спортивного директора, называли имя Руне Братсета. Для каждого поклонника футбола в возрасте, как, например, я, он человек, подобный Богу, но станет он из-за этого автоматически хорошим спортивным директором? Говоря о нем, такое не предполагается, он мог быть »не очень далек« от такой работы, но разве двадцать лет спустя в уютной Норвегии он не намного дальше от «Вердер Бремен», чем человек, который работал спортивным менеджером в Кёльне и доказал, что мог бы успешно работать в бундеслиге?
- Объясните нам еще раз: что же такое «Вердер Бремен»?
- Клуб с традициями, у которого есть прочное серьезное имя вне зависимости от его успехов. Я всегда замечаю это, когда езжу по стране, замечаю часто. Клуб высоко ценят за футбол, за его продуманные основательные действия, которые иногда неверно считают нерешительностью. Клуб до сегодняшнего дня сумел остаться верным себе в радикально изменяющейся бундеслиге. Наш тренер работал с нами 14 лет¸ наш стадион по-преженему называется Везерштадион, у «Вердера» нет долгов и он не живет в кредит. Коенчно, это не победа в Лиге Чемпионов, но тоже приятный факт и повод немного гордиться.
- Чем сейчас занимается Шааф? По старой привычке стоит перед телевизором и делает движения руками, чтобы подбодрить команду?
- Я думаю, что сейчас он впервые отключится и позволит себе отдых, которого у него не было четырнадцать лет и который он более чем заслужил.
- Верите ли Вы, что он однажды вернется?
- Я бы этого хотел. Видеть его на фото теперь – я ощущаю это, как рассматривать фотографии после разрыва отношений. Он всегда был частью «Вердера» и всегда ею останется. Возможно, его возвращение в клуб когда-нибудь, в другой роли, будет логичным. Я не знаю никого здесь, кто бы не разделял мое желание.
- У него не забрали ключи?
- Ключ есть у каждого бременца. Он носит его на гербе города.
- У Шаафа есть дом в Зальцбурге. Близость к местному клубу вызывает у некоторых людей ужас..
- Конечно, Шааф однажды займется чем-то новым, но пока еще слишком рано, и мы не можем себе представить его на скамье другого клуба. Наш старый тренер в клубе «Ред Булл Зальцбург» - это ужасно представить, но Томас Шааф на скамье «Кайзерслаутерна» или «Ганновера» сейчас выглядел бы для болельщиков не меньшим абсурдом.
- На последнем матче в Нюрнберге команда поблагодарила Томаса Шаафа, надев особенные футболки – но его там не было.
- Осоебнный момент. Место Шаафа на скамье оставалось незанятым, Вольфганг Рольфф и Маттисах Хёнербах оставили его кресло свободным. Если бы на стул положили цветы, это выглядело бы как внезапная кончина. Тем не менее, это было почтительное, возможно, трогательно прощание с тем, без кого этот клуб не стал бы тем, что он есть сегодня. Вместе ТВ Томасом Шаафом – в отличие от прощания с Реххагелем в 1995 году – ушел человек, который стопроцентно воплощал «Вердер Бремен». От этого момент был еще драматичнее.
- Хотели бы Вы, чтобы Шааф ушел только после конца сезона?
- Естественно! Но я совершенно понимаю, что он больше не мог выдержать эту бурю и ставшие классикой вопросы об этом матче, тем более, что речи о чем-то уже не шло.
- Было бы здорово, если бы он еще раз прилетел в Бремен на OLT, как тогда, в 2004 после выигранного чемпионата.
- С января у OLT проблемы. Час от часу не легче. В противоположность авиакомпании у Томаса Шаафа прекрасное будущее. Он остается молодым.
- Что оставил Шааф?
- Память о себе, свою ауру. Прекрасный человек, великий бременец. Человек, который воплотил в себе наш город и потому был так близок нам. Он касался нас душой и одновременно излучал авторитет. Его скорее считали лучшим другом, чем строгим справедливым учителем. Возможно, это секрет: ответственность, сердечность и близость людям, в сочетании с твердостью характера и неподражаемой угловатостью, которую он, конечно, запатентовал.
- Шааф в клубе был огромной личностью, с которой идентифицировали. Кто может заполнить такой пробел?
- Они должны вырасти сами. Шааф не был таким ни как игрок, ни как тренер. Он таким стал. И никто из нас не знает, будут ли Робин Дутт, Эзкан Йилдырым или Нильс Петерсен когда-то такими же. Между прочим, замечу: Нильс Петерсен идет к этому. В тяжелые времена он всегда очень умно и решительно говорил о клубе, хотя и играл на правах аренды. У него большая компетенция в высказываниях и, когда в его карьере была неясность, он всегда говорил о том, что хочет остаться в Бремене, хотя мог бы рискнуть и выслушать другие предложения. Классно!
- Пока из команды никто не выделяется. Где личности, как Мику, Исмаэль, Мертезакер, Фрингс?
- Когда Томас Шааф пришел в команду, в ней не было Мику, Исмаэля и Мертезакера, только храбрые парни Бенкен, Трарес или Флок. Тогда это была серая мышь, гораздо серее, чем мы можем себе представить сегодня. Нельзя вырастить такую личность или целенаправленно купить. Посмотрите на эксперимент Станиславски в «Хоффенхайме». Личности, с которыми ассоциируют, должны расти и иметь место для своего развития. В «Бордо» или «Парме» Мику был хорошим игроком, но не был героем. Он стал им у нас. Сначала «Вердер» должен найти и укрепить себя как команда. А с успехом будут и герои.
- Боитесь ли Вы, что – как после ухода Отто Реххагеля – может придти слабый тренер?
- Бог убережет нас. После Реххагеля многое шло не так, и это было обусловлено огромным вакуумом, который остался после его ухода. Остался Вилли Лемке – хитрый лис маркетинга, но не было сопртивного директора, как мы это сегодня называем. Я думаю, что «Вердер» защищен с Томасом Айхином и Робином Дуттом.
- Было ли Вам трудно любить «Вердер» во времена Моса-Зидки-Дёрнера-Магата?
- Я ужасно страдал. Полгода с Аадом де Мосом в 1995 были трудными. Я питал отвращение к человеку, который позволял играть в самый безобразный футбол, какой я видел. У «Вердера» было по два шанса забить в каждом домашнем матче. И когда противник выходил вперед, мы уже знали: ну вот снова. Неподвижно, скучно, статично. И это несмотря на то, что в клубе были такие великолепные футболисты, как Баиано, Кардозо, Боде и Баслер. Но любовь к клубу не уменьшалась. Поэтому такие фазы очень болезненны. Но именно в то время я стал частью «Вердера». Вот так вот!
- Футболисты и тренеры приходят и уходят: чем «Вердер» отличается от «Штутгарта» или от «Гамбурга»?
- Это жестокая, но вместе с тем интересная постановка вопроса. Между «Штутгартлм» и «Вердером» всегда были известные параллели, даже если «Вердер» чаще занимал высокие места в таблице. Самые больштие различия, если взять «Гамбург», в недостаточном постоянстве. За время эры Шаафа у них сменилось четырнадцать тренеров, если считать и временно исполняющих обязанности, и если я правильно посчитал. После Гюнтера Нетцера я не вижу совместно спортивных директоров и менеджеров, и так как клуб структурирован, для бременцев такое положение выглядит иногда авантюрным. Мы от подобного далеки, и, надеюсь, так оно и останется.
- После увольнения Шаафа звучали громкие имена, Воллитц, Шолль, даже Эффенберг. Как могло получиться, что самый спокойный за многие годы клуб оказался в самой гуще слухов за один вечер?
- Клуб ничего не может поделать со слухами. Во времена Facebook и Twitter можно дать жизнь любой глупости. Для Мехмета Шолля это было прямой дорогой к неврозу. Даже предположительно серьезные люди предлагали самые несуразные идеи. В итоге Шолль арендовал и купил восемь домов в разных частях города, маклеры сами хвастались, что ищут для него жильё. За ним следили, в какой садик он отведет детей, перешептывались о том, какой фирмы у него мебель. Огромный взрыв фантазии. Я считаю, что принимать участие в этом – по-детски и неуважительно. Те, кто с самого начала распространяли подобный новостной мусор относительно Шолля, должны бы найти себе нормальное хобби или заняться делом.
- Игра воображения: Если бы Эффе действительно стал тренером «Вердера», то...
- … по крайней мере, на нашей тренерской скамье не было бы Маттеуса.
- Может ли Робин Дутт, который был представлен в среду, стать новым главой семьи?
- Я бы желал этого. Должен признаться, что я раньше знал его только по телевидению и считал холодным и неприступным. После Томаса Шаафа это было бы контрастным душем. Но во время официального представления он сказал замечательные слова, хорошо себя показал и оставил приятное впечатление. С тех пор я питаю к нему добрые чувства.
- Что он изменит и что оставит?
- Спросите его самого. Уже упомянутый Аад де Мос, по его словам, хотел мало что изменить из того, что оставил Реххагель, но получилось с точностью до наоборот. Важна мера. Что-то должно меняться, но есть вещи, которые нужно развивать. У тренера будут свои представления об этом.
- Каких целей может достичь «Вердер» в будущем?
- Сначала команда должна найти себя и свою стабильность. Придет несколько новых футболистов, а те, кто уже играют, прибавят. Я думаю, что «свои» игроки – Милитц, Кроос, Йылдырым или Фюллькруг – обладают большим потенциалом. Если вся молодежь сделает шаг вперед, новички вольются в команду и тренер сможет работать в Бремене, можно рассчитывать на высокие места в таблице. Остаются игроки, которые проявили себя слабо при своих возможностях. Так не должно быть. «Вердер» из одной компании с «Бавраией», «Боруссией Дортмунд», «Леверкузеном» и «Шальке». Если все сложится, «Вердер» может стать пятым, как мы видели в прошедшем уже сезоне у «Фрайбурга» и «Айнтрахта».
- Будет ли кубок когда-нибудь снова в Бремене?
- Когда я стал болельщиком «Вердера», команда очень часто заканчивала сезон в конце таблицы, и я никогда не думал, что однажды буду праздновать звание чемпиона. Потом мы вылетели и играли с «Бохольтом», «Эркеншвикком» и «Юнион Золинген» за очки. Реххагель заставил сбываться мечты, которые были раньше недостижимыми. С де Мосом, Дёрнерм и Зидкой титулы снова оказались о нас на удалении сотен световых лет, до тех пор, пока не пришел Томас Шааф. Никогда не знаешь, что произойдет. Сейчас трудно себе представить чемпионом кого-то, кроме «Баварии». Мы подождем. Когда речь о футболе – это означает долгосрочные разработки и новых направлениях. Иногда путь долг, и нужен глубокий вдох.
- Дутт из тех, с кем можно делать барбекю в саду?
- Я уверен. Впрочем, с ним можно поесть и курицу тандури. Его отец ведь индиец. Я к этому готов.
- Придется ли Вам следить, чтобы не обратиться к нему «Томас»?
- Я уже думал об этом. У меня мечта: Робин Дутт великолепно справляется у нас, после пары матчей мы влюблены в него и он быстро становится в Бремене своим и остается на четырнадцать лет. И в каждом домашнем матче болельщики радуются по старой привычке времен Томаса Шаафа. На четырнадцатой минуте матча, из-за четрынадцати лет. Нам стоит над этим подумать.
По материалам 11Freunde.de
Перевод Елизаветы
Источник: Авторский материал WerderBremen.ru
прочитано: 2700 | комментариев: 0
Другие по новости по темам:
Томас Шааф
| Арнд Цайглер
|
5 июля 2013 11:30
"Вердер" не намерен искать замену Кевину де Брюйне >>
5 июля 2013 01:15
Феликс Кроос: Писарро всегда все делал качественно >>
13 июня 2013 11:05
Хант: в "Вердере" ни один футболист не играл против Шаафа >>
6 июня 2013 12:32
»Такое чувство, как при разрыве« >>
31 мая 2013 13:20
Робин Дутт рассказал о принципах построения нового "Вердера" >>
|