IPB

Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Closed TopicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Лига Чемпионов 2008/09, Главный турнир Европы

Lisztes
post Nov 5 2008, 14:54
Сообщение #121


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 77
Проживает: Нижний Новгород

Любимые клубы: Sport Verein Werder Bremen.
Любимые игроки: Жоан Мику,Джордж Веа,Диего Марадона.



QUOTE(naramulka @ Nov 5 2008, 09:28 )
Лион, о каком бюджете ты говоришь? ты последние финансовые отчеты Вердера видел ? - деньги ЕСТЬ. Основная причина, почему их не используют - НЕ ХОТЯТ, ЧТОБЫ В КОМАНДЕ КТО_ТО ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ, А КТО_ТО МЕНЬШЕ. А Сразу всем доход не увеличить из-за реконструкции стадиона. Шааф себя изжил, нет идей, НЕТ!!! Рехагеля уволили, и его уволят, может не сейчас, но это его последний сезон, если не случится чудо.
*



А что в твоем понимании "чудо"? Чемпионство(беру максимально высоко)? Так о нем уже сейчас можно забыть.Выход в плей-офф ЛЧ? С таким подходом к делу вероятность приближается к нулю.Кубок? Кому он вообще нужен?

Но что самое парадоксальное - Шааф будет тренировать Вердер.И в этом сезоне,и в следующем.Слишком много сделал что бы вот так запросто уйти.
Ох,как же хочется ошибаться! sad.gif

Спасибо за ревью. yes.gif


--------------------
I think iam dumb,but may be just happy
© Kurt Cobain
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Green Musician
post Nov 5 2008, 20:56
Сообщение #122


Administrator
*********

Группа: Admin
Сообщений: 2,290
Проживает: Санкт-Питер-Бург

Любимые клубы: "Вердер", "Зенит", Old Chelsea
Любимые игроки: Аилтон, Анри, Фрингс, Класнич, Аршавин, Хасселбайнк, Пирло



Я очень ценю и уважаю Шаафа, но налицо явный кризис идей. По доходам между прочим "Вердер" в 20-ку входит.


--------------------
You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...

/Martin L.Gore/

user posted image

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ТроллейбуZ
post Nov 8 2008, 13:45
Сообщение #123


Игрок сборной
*****

Группа: Members
Сообщений: 139
Проживает: Минск

Любимые клубы: ЮВЕНТУС; ВЕРДЕР; Сампа Атлетик Вильяреал Селтик Зенит ДК ФК Витебск
Любимые игроки: Дель Пьеро, Буффон, Диего, Класнич, Фрингс, Недвед, Боруц, Чилаверт, Глеб, Белькевич, Р.БАДЖО



QUOTE(Lisztes @ Nov 5 2008, 14:54 )
Но что самое парадоксальное - Шааф будет тренировать Вердер.И в этом сезоне,и в следующем.Слишком много сделал что бы вот так запросто уйти.

*


Будет. Попробуйте себе представить увольнение Фергюсона, Венгера. Или вспомните 90-е и прикиньте какова была вероятность того, что могут уволить Лобановского и Сёмина. Во всех этих случаях тренер для клуба больше чем просто тренер. Так что до Шаафа могут уволить только если Вердер займёт место этак ниже 10-го, до чего врядли дойдёт. Либо ему самому надоест, что тоже маловероятно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mayak68
post Dec 1 2008, 02:29
Сообщение #124


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 67
Проживает: Бремен, Германия

Любимые клубы: Один-единственный: ВЕРДЕР!!!
Любимые игроки: Все, кто играл когда-либо за Вердер и приносил мне радость!



Разрешите и мне с вами подискутировать на эту тему. Обидно за Тренера становится. Томаса Шаафа не уволят из Вердера никогда. С человеком, который находится в клубе больше 30-ти лет, так лучшее руководство клуба в Германии уж точно никогда не поступит. Если Тренер сам поймёт ,что не может донести своё видение футбола до команды, то он сам предложит свою отставку. Про идею Тренера скажу просто-атакующий, зрелищный для болельщиков футбол. Мне кажется, что за это Вердер любят во всём мире. Если хотите представить другого тренера, то стоит посмотреть Вердер конца 90-ых годов, с тренерами: Аад де Мос, Вольфганг Сидка, Феликс Магат smile.gif . Я не хочу такого футбола от моей любимой команды. Посещаемость на стадионе была 15-18 тысяч. Последние 5-7 лет на футбол без годового билета попасть почти невозможно. Томас Шааф - это Вердер! Кстати, его учителя Отто Реххагеля не уволили из клуба. Он был переманен Ули Хёнесом в "Баварию", во времена общего отхода лидеров Вердера ( А.Херцог, М.Баслер) в Мюнхен.
Про нынешный сезон в ЧЛ согласен с общим мнением. Позор! К сожелению бывают и такие сезоны. Для этого есть оправдания , и самое основное это блёклая игра лидеров команды-Диего, Мертезакера,Фрингса,Алмейды,Розенберга. Сказываются Олимпиада для Диего, травмы остальных. Предсезонную подготовку не провело почти пол-команды. Так что всё было предсказуемо. Остаётся на зубах добраться до зимней паузы и с новыми силами опять ринуться в бой. Насколько я знаю Вердер, то нас ждёт оболденная вторая половина сезона в бундеслиге и если повезёт то и в Кубке УЕФА. Никто цели в сезоне ещё не изменял.

Никого не хочу обидеть, всё моё мнение.

Извиняюсь за мой сумбурный и неграмотный русский, мало в последние года приходится писменно на нём изъяснятся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
naramulka
post Dec 1 2008, 09:25
Сообщение #125


Обладатель Кубка Чемпионов
*******

Группа: Admin
Сообщений: 650
Проживает: belarus, Minsk

Любимые клубы: Вердер Бремен, Арсенал
Любимые игроки: Диего, К.Фритц, М.Розенберг, Баллак, Фабрегас, П.Мертезакер



QUOTE(mayak68 @ Dec 1 2008, 03:29 )
Разрешите и мне с вами подискутировать на эту тему. Обидно за Тренера становится. Томаса Шаафа не уволят из Вердера никогда. С человеком, который находится в клубе больше 30-ти лет, так лучшее руководство клуба в Германии уж точно никогда не поступит. Если Тренер сам поймёт ,что не может донести своё видение футбола до команды, то он сам предложит свою отставку. Про идею Тренера скажу просто-атакующий, зрелищный для болельщиков футбол. Мне кажется, что за это Вердер любят во всём мире. Если хотите представить другого тренера, то стоит посмотреть Вердер конца 90-ых годов, с тренерами: Аад де Мос, Вольфганг Сидка, Феликс Магат smile.gif . Я не хочу такого футбола от моей любимой команды. Посещаемость на стадионе была 15-18 тысяч. Последние 5-7 лет на футбол без годового билета попасть почти невозможно. Томас Шааф - это Вердер! Кстати, его учителя Отто Реххагеля не уволили из клуба. Он был переманен Ули Хёнесом в "Баварию", во времена общего отхода лидеров Вердера ( А.Херцог, М.Баслер) в Мюнхен.
  Про нынешный сезон в ЧЛ согласен с общим мнением. Позор! К сожелению бывают и такие сезоны. Для этого есть оправдания , и самое основное это блёклая игра лидеров команды-Диего, Мертезакера,Фрингса,Алмейды,Розенберга. Сказываются Олимпиада для Диего, травмы остальных. Предсезонную подготовку не провело почти пол-команды. Так что всё было предсказуемо. Остаётся на зубах добраться до зимней паузы и с новыми силами опять ринуться в бой. Насколько я знаю Вердер, то нас ждёт оболденная вторая половина сезона в бундеслиге и если повезёт то и в Кубке УЕФА. Никто цели в сезоне ещё не изменял.

    Никого не хочу обидеть, всё моё мнение.

    Извиняюсь за мой сумбурный и неграмотный русский, мало в последние года приходится писменно на нём изъяснятся.
*



Согласна, что слово "уволить" может и не применимо, но цепочку "уволить=сам уволится" все же можно осуществить различными способами. Увы, сам же Томас говорил, что незаменимых людей нет. Все может случиться, и как бы мы не представляли Вердер без Шаафа, но имхо потом будет еще хуже - он же не вечный - в любом случае в будущем придется его на кого-то сменить. Кстати, а тут у меня возникла такая мысль - раз Шааф был учеником Рехагеля, то на смену ему может прийти тоже его ученик. Пофантазируем - Бауми заканчивает карьеру, немного учится тренерской деятельности у Томаса и все - новый тренер, отлично подходящий Вердеру, готов smile.gif


--------------------
..."Нашедшего выход затаптывают первым"...

Михаэль Баллак - все о нем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lyon08
post Dec 1 2008, 09:48
Сообщение #126


Игрок сборной
*****

Группа: Members
Сообщений: 170
Проживает: Краснодарский край, город Анапа

Любимые клубы: Вердер и Лион. Сборная Испании и Голландии.
Любимые игроки: Хосе Мария Гутьеррес Эрнандес "Гути", Хуан Роман Рикельме, Давид Вилья и Йоанн Гуркюфф



QUOTE(naramulka @ Dec 1 2008, 09:25 )
Согласна, что слово "уволить" может и не применимо, но цепочку "уволить=сам уволится" все же можно осуществить различными способами. Увы, сам же Томас говорил, что незаменимых людей нет. Все может случиться, и как бы мы не представляли Вердер без Шаафа, но имхо потом будет еще хуже - он же не вечный - в любом случае в будущем придется его на кого-то сменить. Кстати, а тут у меня возникла такая мысль -  раз Шааф был учеником Рехагеля, то на смену ему может прийти тоже его ученик. Пофантазируем - Бауми заканчивает карьеру, немного учится тренерской деятельности у Томаса и все - новый тренер, отлично подходящий Вердеру, готов :)
*


Шааф будет руководить команду и это просто замечательно. Один неудачный отрезок - это не повод для отставки. Люди и 20, и 30 лет тренируют одну команду. Вспомните Сэра Алекса и Ги Ру (Осер). Шааф знает, что делать - уверен в этом.


--------------------
"Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол намного важнее"... Билл Шанкли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lisztes
post Dec 1 2008, 11:55
Сообщение #127


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 77
Проживает: Нижний Новгород

Любимые клубы: Sport Verein Werder Bremen.
Любимые игроки: Жоан Мику,Джордж Веа,Диего Марадона.



QUOTE(naramulka @ Dec 1 2008, 09:25 )
Пофантазируем - Бауми заканчивает карьеру, немного учится тренерской деятельности у Томаса и все - новый тренер, отлично подходящий Вердеру, готов smile.gif
*



Я двумя руками ..... против blink.gif
А если серьезно прикидывать...
Хотя Шааф и был защитником,из него получился классный тренер-атакёр(другого словы не могу подобрать smile.gif ) .А вот с Бауми ситуация имхо сложнее.
Тут уместнее назвать кандидатуру Мику wink.gif .Вот уж где олицетворение всего Бремена.Со всеми его плюсами и минусами.


--------------------
I think iam dumb,but may be just happy
© Kurt Cobain
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
naramulka
post Dec 1 2008, 12:52
Сообщение #128


Обладатель Кубка Чемпионов
*******

Группа: Admin
Сообщений: 650
Проживает: belarus, Minsk

Любимые клубы: Вердер Бремен, Арсенал
Любимые игроки: Диего, К.Фритц, М.Розенберг, Баллак, Фабрегас, П.Мертезакер



QUOTE(Lisztes @ Dec 1 2008, 12:55 )
Я двумя руками ..... против blink.gif
А если серьезно прикидывать...
Хотя Шааф и был защитником,из него получился классный тренер-атакёр(другого словы не могу подобрать smile.gif ) .А вот с Бауми ситуация имхо сложнее.
Тут уместнее назвать кандидатуру Мику wink.gif .Вот уж где олицетворение всего Бремена.Со всеми его плюсами и минусами.
*


Хех, жаль только что он подался в виноделие......


--------------------
..."Нашедшего выход затаптывают первым"...

Михаэль Баллак - все о нем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
van Mark
post Dec 1 2008, 16:00
Сообщение #129


WerderBremen.Ru Team #10
*********

Группа: Admin
Сообщений: 2,094
Проживает: Обнинск, Россия

Любимые клубы: "Вердер", "Ювентус"
Любимые игроки: Марко Боде



QUOTE(naramulka @ Dec 1 2008, 09:25 )
Согласна, что слово "уволить" может и не применимо, но цепочку "уволить=сам уволится" все же можно осуществить различными способами. Увы, сам же Томас говорил, что незаменимых людей нет. Все может случиться, и как бы мы не представляли Вердер без Шаафа, но имхо потом будет еще хуже - он же не вечный - в любом случае в будущем придется его на кого-то сменить. Кстати, а тут у меня возникла такая мысль -  раз Шааф был учеником Рехагеля, то на смену ему может прийти тоже его ученик. Пофантазируем - Бауми заканчивает карьеру, немного учится тренерской деятельности у Томаса и все - новый тренер, отлично подходящий Вердеру, готов smile.gif
*


Ань, а там про Боде ничего не слышно? Он случайно в тренеры не метит еще? biggrin.gif


--------------------
user posted image

van Mark, Obninsk, Russia
user posted image

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
<dark_fan>
post Dec 1 2008, 17:52
Сообщение #130


Чемпион Германии
******

Группа: Members
Сообщений: 323
Проживает: г. Пермь

Любимые клубы: Теперь один! Угадайте какой?)) В России - за Спартак и Амкар.
Любимые игроки: Фрингси, Алмейда, Ди, Рози, Савиола, Смолярек, Титов, Плетикоса, Дринчич, Кушев.



QUOTE(van Mark @ Dec 1 2008, 18:00 )
Ань, а там про Боде ничего не слышно? Он случайно в тренеры не метит еще? biggrin.gif
*


Ох, Вячеслав, вы всё о Боде да о Боде biggrin.gif

Кстати, кандидатура Бауманна наравится smile.gif Правда стиль игры имхо чуток накренится в сторону обороны, но может это даже к лучшему будет wink.gif


--------------------
user posted image

user posted image

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mayak68
post Dec 1 2008, 20:12
Сообщение #131


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 67
Проживает: Бремен, Германия

Любимые клубы: Один-единственный: ВЕРДЕР!!!
Любимые игроки: Все, кто играл когда-либо за Вердер и приносил мне радость!



Не вижу в Германии и даже в Европе тренера подходящего Вердеру. Есть ,конечно, Мауриньо и ему прочие, но для их оплаты и заработка прийдётся собирать команду из 14-и летних парней, т.к остальных прийдётся продать. smile.gif В Вердере есть философия, по которой с командой должен работать человек, который с Бременом и Вердером иденфицируется. Другой путь был опробован, но ничего из него не получилось. Опять же разговор о конца 90-ых. Ох... не хочется его вспоминать... Единственными приёмниками вижу в таком случае Дитера Айлтса (работавщим с недавнего времени с Ростоком) и Томаса Волтера, наставника Вердер-2. Но... Шааф опытнее и лучше по моему мнению.
van Marco:Марко Боде был бы классный вариант, полностью с тобой согласен. Но "Профессор" в активный футбольный мир пока к сожелению не собирается. А вообще это умнейший, интелегентный и очень открытый человек. Он сейчас модерирует детскую спортивную передачу на ТВ, пишет книги для детей, работает экспертом на важных играх "Вердер"а ,занимается благотворительной деятельностью. Человек с большой буквы. Но тренером быть не хочет, если да, то только для своих детей smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ТроллейбуZ
post Dec 1 2008, 21:37
Сообщение #132


Игрок сборной
*****

Группа: Members
Сообщений: 139
Проживает: Минск

Любимые клубы: ЮВЕНТУС; ВЕРДЕР; Сампа Атлетик Вильяреал Селтик Зенит ДК ФК Витебск
Любимые игроки: Дель Пьеро, Буффон, Диего, Класнич, Фрингс, Недвед, Боруц, Чилаверт, Глеб, Белькевич, Р.БАДЖО



Можно играть в атакующий футбол как испанцы на Евро. А можно просто разгильдяйство и анархию обозвать атакующим стилем. В приложении к нынешнему Вердеру больше подходит 2-й вариантю.Именно такое мнение было мной найдено в одной спортивной газете, и на тот момент оно меня здорово возмутило. Но после таких матчей как с Анортосисом, или к примеру Боруссией, я вынужден скорее согласиться с тем автором.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ТроллейбуZ
post Dec 1 2008, 21:51
Сообщение #133


Игрок сборной
*****

Группа: Members
Сообщений: 139
Проживает: Минск

Любимые клубы: ЮВЕНТУС; ВЕРДЕР; Сампа Атлетик Вильяреал Селтик Зенит ДК ФК Витебск
Любимые игроки: Дель Пьеро, Буффон, Диего, Класнич, Фрингс, Недвед, Боруц, Чилаверт, Глеб, Белькевич, Р.БАДЖО



Добавлю еще касательно ЛЧ в целом. Очень огорчает тот факт, что с каждым годом всё больше команд досрочно обеспечивают себе место в плей-офф. Да еще и делают это поголовно те, кому по рейтингу 'положено'. Вот, на этот раз уже 13 из 16 мест забито...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mayak68
post Dec 1 2008, 22:29
Сообщение #134


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 67
Проживает: Бремен, Германия

Любимые клубы: Один-единственный: ВЕРДЕР!!!
Любимые игроки: Все, кто играл когда-либо за Вердер и приносил мне радость!



Не надо сравнивать сб. Испании с Вердером. Средства и материал не тот, не может Вердер купить защитников за двухзначные моллионые цены. Делают результат из того, что по корману. Ну а если бы они атаковали как испанцы, то бы от празднования всех кубков и чемпинатов не просыхали. И не факт что сб. Испания 34 тура ровно прошла бы. Команды из раздутых лиг,которые скупают всё подряд, должны выходить дальше ибо накладно это будет. Но,к футбольному счастью, финансовый кризис уравнит многие клубы. Игроки будут играть там где платят меньше, но реальные деньги. А там и ЧЛ интереснее станет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
van Mark
post Dec 2 2008, 14:22
Сообщение #135


WerderBremen.Ru Team #10
*********

Группа: Admin
Сообщений: 2,094
Проживает: Обнинск, Россия

Любимые клубы: "Вердер", "Ювентус"
Любимые игроки: Марко Боде



QUOTE(mayak68 @ Dec 1 2008, 20:12 )
Но тренером быть не хочет, если да, то только для своих детей smile.gif
*


С одной стороны, надеюсь, что он изменит свою позицию, а с другой, думаю, вдруг у него "не пойдет" тренерская карьера dry.gif Тогда начнутся камни в его огород, чего бы крайне не хотелось. sad.gif Может, действительно, правильно что не хочет. Но осмотреть на него как на тренера, лично мне былобы оень и очень интересно! biggrin.gif

Вопрос не по теме, куда Green Musican пропал? huh.gif


--------------------
user posted image

van Mark, Obninsk, Russia
user posted image

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mayak68
post Dec 3 2008, 02:14
Сообщение #136


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 67
Проживает: Бремен, Германия

Любимые клубы: Один-единственный: ВЕРДЕР!!!
Любимые игроки: Все, кто играл когда-либо за Вердер и приносил мне радость!



Мне почему то кажется,что он когда-нибудь вернётся. Хёнес потихоньку в Мюнхене закругляется, и они, подлые, на Аллофса поглядывают. banned.gif Если это когда- нибудь случится тогда Профессора к Вердеру менеджером приспособят. clapping.gif У него высшее образование как раз в этом направлении.van Mark , вот тебе радость то будет, и не только тебе... drinks.gif Но пусть пока Аллофс порулит, у него это хорошо получается, несмотря на пару последних косяков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
van Mark
post Dec 3 2008, 11:43
Сообщение #137


WerderBremen.Ru Team #10
*********

Группа: Admin
Сообщений: 2,094
Проживает: Обнинск, Россия

Любимые клубы: "Вердер", "Ювентус"
Любимые игроки: Марко Боде



QUOTE(mayak68 @ Dec 3 2008, 02:14 )
Мне почему то кажется,что он когда-нибудь вернётся. Хёнес потихоньку в Мюнхене закругляется, и они, подлые, на Аллофса поглядывают. banned.gif  Если это когда- нибудь случится  тогда Профессора к Вердеру менеджером приспособят. clapping.gif  У него высшее образование как раз в этом направлении.van Mark , вот тебе радость то будет, и не только тебе... drinks.gif  Но пусть пока Аллофс порулит, у него это хорошо получается, несмотря на пару последних косяков.
*


Да, согласен, путь Алофс пока остается. А 17-й номер путь пока хорошенько соскучится по футболу, чтобы пользы от него в будуем еще больше было drinks.gif


--------------------
user posted image

van Mark, Obninsk, Russia
user posted image

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mayak68
post Dec 9 2008, 00:16
Сообщение #138


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 67
Проживает: Бремен, Германия

Любимые клубы: Один-единственный: ВЕРДЕР!!!
Любимые игроки: Все, кто играл когда-либо за Вердер и приносил мне радость!



Немного информации перед матчем с Интером. В Вердере проблемы с составом, из-за травмы не будут игратъ Нальдо ( Восполение пальца на ноге) и Алмейда (травма позвоночника). Под вопросом находится Франк Бауман с травмой икроножной мышцы. Как известно после третьей жёлтой карточки в предыдущей игре пропускает игру и Диего. Ну а в стане соперника всё в порядке... Шесть побед подряд в лиге, десять подряд без проигрыша... Моуриньо горит желанием взять реванш у зелёно-белых за проигрыш с Челси... все игроки на борту. По всей Вердеровской логике проблем не должно быть и победителем в этой партии может быть только наш любимый Вердер!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lisztes
post Dec 9 2008, 12:42
Сообщение #139


Игрок основы
****

Группа: Members
Сообщений: 77
Проживает: Нижний Новгород

Любимые клубы: Sport Verein Werder Bremen.
Любимые игроки: Жоан Мику,Джордж Веа,Диего Марадона.



Чем нам хуже,тем больше у нас шансов.Все правильно)))
Особенно ,когда терять уже нечего.


--------------------
I think iam dumb,but may be just happy
© Kurt Cobain
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
<dark_fan>
post Dec 9 2008, 15:43
Сообщение #140


Чемпион Германии
******

Группа: Members
Сообщений: 323
Проживает: г. Пермь

Любимые клубы: Теперь один! Угадайте какой?)) В России - за Спартак и Амкар.
Любимые игроки: Фрингси, Алмейда, Ди, Рози, Савиола, Смолярек, Титов, Плетикоса, Дринчич, Кушев.



Для пущей уверенности в победе нужно ещё чтобы Визе не вышел! biggrin.gif
Андрей, расскажите на сколько тяжела травма Алмейды? Его в Карлсруэ из-за неё так рано заменили? А травма Налдо тяжёлая?


--------------------
user posted image

user posted image

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Closed TopicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 13th September 2025 - 20:47